Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Фарфор Инны Олевской
Паровоз Бологое - Осташков
Алексей Сидельников 25+25. Поздравляем!
Награды Российской империи. Смена адреса

По следам георгиевских кавалеров. Андрей Пустоваров

Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 72407
Читайте Новости, Обсуждения, Интервью! ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ

Модератор: Partizankampfer

Правила форума
НОМЕР СВИДЕТЕЛЬСТВА ЭЛ № ФС 77 - 72407 ДАТА РЕГИСТРАЦИИ 28.02.2018

https://sammlung.ru
https://clubic.ru (старый адрес выключен!)

ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ РЕДАКЦИЕЙ
Аватара пользователя
Ляксей
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 17848
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 18:24:39

По следам георгиевских кавалеров. Андрей Пустоваров

Сообщение Ляксей » Вс, 21 июл 2019 12:59:56

Какие страницы в историю России вписали немцы! Это и немецкие императрицы и немецкие жёны российских императоров, немецкие офицеры на службе в российской армии, немецкие переселенцы, прославившие и российскую науку и российскую армию. Да всего и не перечесть. Но цель этой заметки  не попытка объять необъятное, не глубокое исследование историка, а просто рассказ любителя о некоторых событиях XIX века с позиции фалериста. То есть, как и написано в названии статьи, о некоторых награждениях иностранцев, в большей части своей немцев, орденом Св. Георгия в период царствования российского императора Александра II.
https://clubic.ru/?p=22562
Po_sledam_gheorghivskih_kavalerov-up.jpg
Po_sledam_gheorghivskih_kavalerov-up.jpg (69.41 КБ) 2932 просмотра
"Старого хомяка новым песням не научишь..." © А. Сидельников

Аватара пользователя
wws_raga
Мичман
Мичман
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: Чт, 20 окт 2011 15:27:41

Re: По следам георгиевских кавалеров. Андрей Пустоваров

Сообщение wws_raga » Вс, 21 июл 2019 18:03:52

Спасибо за интересную статью!

19-ospn
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1033
Зарегистрирован: Ср, 29 янв 2014 18:38:15

Re: По следам георгиевских кавалеров. Андрей Пустоваров

Сообщение 19-ospn » Пн, 22 июл 2019 06:45:28

Внатуре ровная статья. Молодцы

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 10690
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20

Re: По следам георгиевских кавалеров. Андрей Пустоваров

Сообщение Михаил_Тренихин » Пн, 22 июл 2019 14:26:55

19-ospn писал(а) Пн, 22 июл 2019 06:45:28: Внатуре ровная статья.
Неожиданная оценка.
Признаться, я даже не сразу сообразил, это похвала, или осуждение.
19-ospn писал(а) Пн, 22 июл 2019 06:45:28: Молодцы
Спасибо, что всё же конкретизировали!
Но, по идее, молодец Андрей Пустоваров!
А мы только разместили его удачный и захватывающий материал.

Причём, будет продолжение! :drinks:
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru
Я больше не модератор.

Пеленгас
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт, 23 янв 2014 13:25:31

Re: По следам георгиевских кавалеров. Андрей Пустоваров

Сообщение Пеленгас » Пн, 22 июл 2019 14:48:28

Очень интересный материал! :good2: :hi:

Аватара пользователя
Кибыч
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 460
Зарегистрирован: Пн, 13 июл 2015 13:12:59

Re: По следам георгиевских кавалеров. Андрей Пустоваров

Сообщение Кибыч » Вс, 12 янв 2020 20:43:58

Статья несомненно интересная!

Аватара пользователя
Кибыч
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 460
Зарегистрирован: Пн, 13 июл 2015 13:12:59

Re: По следам георгиевских кавалеров. Андрей Пустоваров

Сообщение Кибыч » Вс, 12 янв 2020 21:04:18

Народ помнит своих героев, недавно открыт памятник Василию Алексеевичу Черемисину - полному кавалеру Георгиевского креста. Открыт 04.11.2019г в г. Шадринске.

Изображение

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10073
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10

Re: По следам георгиевских кавалеров. Андрей Пустоваров

Сообщение Андрей Пустоваров » Вс, 12 янв 2020 23:26:21

Кибыч писал(а) Вс, 12 янв 2020 20:43:58: Статья несомненно интересная!
Благодарю за отзыв! Будет продолжение :drinks:
Жизнь человеческая слишком коротка, ум слишком ничтожен, чтобы успеть составить представление о том, существуют ли боги.
Протагор

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10073
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10

Re: По следам георгиевских кавалеров. Андрей Пустоваров

Сообщение Андрей Пустоваров » Вт, 17 авг 2021 00:16:42

К сожалению совсем нет времени заняться творчеством и написать какое никакое продолжение моих походов и поездок по музеям и городам Германии в поисках георгиевских кавалеров, орденов, приключений и себя.
Пока только маленькая история о баварце, награженном орденом Св. Георгия 4-й класса . Совсем короткая. Об одном экспонате Баварского Армейского Музея.
Ресь пойдет о Карле. Принц Карл Баварский (1795-1875) был младшим братом короля Людвига I и, соответственно, двоюродным дедом короля Людвига II. Он получил военное образование и еще молодым человеком участвовал в кампаниях 1813-15 гг.
В 1841 году стал генерал-фельдмаршалом, а с 1848 года был генеральным инспектором баварской армии.
Показанный мундир принц Карл носил в качестве шефа 1-го Кирасирского полка. Хотя как фельдмаршал он занимал в армии более высокое положение, он посещал полк, носивший его имя, в обычной офицерской форме со знаками различия полковника. Таков был обычай.
Но нас итересует колодка. На груди - мы видим миниколодку с уменьшенными копиями орденов и наград, которые принц в основном уже получил во время освободительных войн

Слева направо
Военный орден Макса Иосифа (Рыцарский крест)
Орден "За заслуги перед Баварской короной" (Рыцарский крест)
Орден Людвига (Орденский крест)
Баварская военная медаль за 1813, 1814 и 1815 годы
Королевский Императорский Австрийский военный орден Марии Терезии (Рыцарский крест)
Российский Императорский орден Святого Георгия IV класса (Рыцарский крест).

Этот мундир поступил в коллекцию Баварского музея армии в 1904 году из владения офицерского корпуса 1-го полка тяжелой кавалерии.

Добавлю, что орден св. Георгия 4-го класса император Александр I пожаловал ему 29 января 1814 года .
bayern4-1.jpg
bayern4.jpg
Последний раз редактировалось Андрей Пустоваров Вт, 17 авг 2021 00:24:06, всего редактировалось 1 раз.
Жизнь человеческая слишком коротка, ум слишком ничтожен, чтобы успеть составить представление о том, существуют ли боги.
Протагор

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 10690
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20

Re: По следам георгиевских кавалеров. Андрей Пустоваров

Сообщение Михаил_Тренихин » Вт, 17 авг 2021 00:20:13

Класс!
Очень надеюсь на нахождение времени, сил и желания написать что-нибудь! :drinks:
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru
Я больше не модератор.

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10073
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10

Re: По следам георгиевских кавалеров. Андрей Пустоваров

Сообщение Андрей Пустоваров » Вт, 17 авг 2021 00:25:01

Сам надеюсь, но одной задницей на нескольких стульях уже совсем не получается сидеть.
Жизнь человеческая слишком коротка, ум слишком ничтожен, чтобы успеть составить представление о том, существуют ли боги.
Протагор

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10073
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10

Re: По следам георгиевских кавалеров. Андрей Пустоваров

Сообщение Андрей Пустоваров » Вт, 17 авг 2021 22:16:49

Недавно я бывал в тех местах гессенских, в Дармштадте и окрестностях. К сожалению моему, мало что там сохранилось. Очень трудно поймать этот тонкий дух ушедшей эпохи, чувства и деяния тех людей. Но, думаю съездить ещё раз туда, более детально пройтись по тем камням, где ходили принцы и принцессы Гессенские.
Пока не нашел я следов наград принца. Может сгинули в бомбежках, может лежат где то безымянными. Пока вот только неплохую фотографию принца удалось разыскать.



Изображение
Жизнь человеческая слишком коротка, ум слишком ничтожен, чтобы успеть составить представление о том, существуют ли боги.
Протагор

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10073
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10

Re: По следам георгиевских кавалеров. Андрей Пустоваров

Сообщение Андрей Пустоваров » Ср, 18 авг 2021 23:04:31

Андрей Пустоваров писал(а) Вт, 17 авг 2021 22:16:49:
Недавно я бывал в тех местах гессенских, в Дармштадте и окрестностях. К сожалению моему, мало что там сохранилось. Очень трудно поймать этот тонкий дух ушедшей эпохи, чувства и деяния тех людей. Но, думаю съездить ещё раз туда, более детально пройтись по тем камням, где ходили принцы и принцессы Гессенские.
Пока не нашел я следов наград принца. Может сгинули в бомбежках, может лежат где то безымянными. Пока вот только неплохую фотографию принца удалось разыскать.



Изображение
Даже не поверите, но для меня встреча такой фотографии сродни встрече грибника с огромным боровиком после пару часов бесплодных поисков среди поганок. Или вот приехали вы на рыбалку, сидите с удочкой несколько часов и ничего... Совсем ничего. Собрались вы уже сложить барахлишко и махнуть куда нибудь с горя отсюда подальше, а тут тебе поклева, борьба и щука на пару кило! Вот ведь подфартило!
hesse3.jpg
Жизнь человеческая слишком коротка, ум слишком ничтожен, чтобы успеть составить представление о том, существуют ли боги.
Протагор

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10073
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10

Re: По следам георгиевских кавалеров. Андрей Пустоваров

Сообщение Андрей Пустоваров » Ср, 18 авг 2021 23:23:24

Или вот еще одна история. Император Александр Второй был наполовину немец по матушке. А в душе , наверное еще больше. Мне сложно сказать насколько немцем был его отец, Николай Первый, но думаю, что своим союзником он считал только немцев. Так вот, Александр Второй за успехи не в совсем русской , а во франко-прусской (такое вот название у войны немцев с французами в русском нашем мире вышло) войне наградил довольно большое количество немецких принцев всяких и ихнего же генералитету. Вся эта история есть тема для отдельной статьи, надеюсь моей, а пока об этом персонаже замолвим слово.

Эрнст, герцог Саксен-Альтенбургский; награжден , согласно спискам, 2 февраля 1871.
8257134.jpg

я, как честный путешественник, побывал и в Альтенбурге (может выставлю пару фотографий завтра оттуда, в качестве моего подтверждения пребывания моего на земле альтенбургской), в замке, в музее. Покупал какие то книги по теме, по истории замка. В общем вынесли , в этот раз не революционные матросы в семнадцатом, а советские солдаты в сорок пятом все ценное барахлишко из замка и увезли в неизвестно направлении, откуда восходит солнце. Далее все следы теряются.
Жизнь человеческая слишком коротка, ум слишком ничтожен, чтобы успеть составить представление о том, существуют ли боги.
Протагор

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10073
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10

Re: По следам георгиевских кавалеров. Андрей Пустоваров

Сообщение Андрей Пустоваров » Ср, 18 авг 2021 23:30:14

Далее все следы теряются... Но вдруг встречаю на англоязычном фалеристическом сайте вот такую фотографию
sait.jpg
Шок... у меня шок. Ничего себе. Я думал, что концы опять в Москве (орден саксонца) , а тут чуть ли не США..
К сожалению никакой дополнительной информации пока добыть не удалось. Поздняя ли это реконструкция? Или может быть какая то часть иммет прямое отношение к Альтенбургу?
По фотографии видно несоответствие деталей, как то размер ордена Св. Георгия. Но это изображение единственное, которое ведет меня хоть как то дальше.
prinz2.jpg
надеюсь на помощь коллег
Жизнь человеческая слишком коротка, ум слишком ничтожен, чтобы успеть составить представление о том, существуют ли боги.
Протагор

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 10690
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20

Re: По следам георгиевских кавалеров. Андрей Пустоваров

Сообщение Михаил_Тренихин » Чт, 19 авг 2021 13:01:47

Ого! Обалдеть!
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru
Я больше не модератор.

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10073
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10

Re: По следам георгиевских кавалеров. Андрей Пустоваров

Сообщение Андрей Пустоваров » Пт, 20 авг 2021 22:05:16

Вот ты говоришь статью напиши... А я уже лет пять как не могу разобрать толком свои покупки. Думаю, что уж фотографий двойных точно да накупил. Хотя с орденом Св. Георгия фотография все равно редкость.
karl1.jpg
Жизнь человеческая слишком коротка, ум слишком ничтожен, чтобы успеть составить представление о том, существуют ли боги.
Протагор

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10073
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10

Re: По следам георгиевских кавалеров. Андрей Пустоваров

Сообщение Андрей Пустоваров » Пт, 20 авг 2021 22:56:51

Вот, что то очень похожее получается
analog.jpg
Жизнь человеческая слишком коротка, ум слишком ничтожен, чтобы успеть составить представление о том, существуют ли боги.
Протагор

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10073
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10

Re: По следам георгиевских кавалеров. Андрей Пустоваров

Сообщение Андрей Пустоваров » Сб, 21 авг 2021 23:00:21

Ну и не стоит забывать награждения ЗОВО, которые немцы частенько называли орденом Св. Георгия 5-й степени.
Награждение вюртембержца
wurttttttt-2.jpg
очен похожая комбинация на фотографии
wurttttttt-1.jpg
Жизнь человеческая слишком коротка, ум слишком ничтожен, чтобы успеть составить представление о том, существуют ли боги.
Протагор

Аватара пользователя
Redstar
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3093
Зарегистрирован: Вс, 29 май 2016 05:50:31

Re: По следам георгиевских кавалеров. Андрей Пустоваров

Сообщение Redstar » Вс, 22 авг 2021 05:45:12

Огромное спасибо за статью! :good2:
sovietznak.com

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10073
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10

Re: По следам георгиевских кавалеров. Андрей Пустоваров

Сообщение Андрей Пустоваров » Ср, 25 авг 2021 23:32:05

Redstar писал(а) Вс, 22 авг 2021 05:45:12: Огромное спасибо за статью! :good2:
спасибо за оценку моих трудов!

надо и об этом награжденном слово замолвить
WGCnsV7NwoE.jpg
Жизнь человеческая слишком коротка, ум слишком ничтожен, чтобы успеть составить представление о том, существуют ли боги.
Протагор

Аватара пользователя
Redstar
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3093
Зарегистрирован: Вс, 29 май 2016 05:50:31

Re: По следам георгиевских кавалеров. Андрей Пустоваров

Сообщение Redstar » Чт, 26 авг 2021 02:45:41

Андрей Пустоваров писал(а) Ср, 25 авг 2021 23:32:05:
спасибо за оценку моих трудов!
Возможно, Вам будут интересны вот эти награждения.

Изображение

Изображение

Изображение
sovietznak.com

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10073
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10

Re: По следам георгиевских кавалеров. Андрей Пустоваров

Сообщение Андрей Пустоваров » Чт, 02 сен 2021 23:49:00

Андрей Пустоваров писал(а) Ср, 18 авг 2021 23:23:24: Или вот еще одна история. Император Александр Второй был наполовину немец по матушке. А в душе , наверное еще больше. Мне сложно сказать насколько немцем был его отец, Николай Первый, но думаю, что своим союзником он считал только немцев. Так вот, Александр Второй за успехи не в совсем русской , а во франко-прусской (такое вот название у войны немцев с французами в русском нашем мире вышло) войне наградил довольно большое количество немецких принцев всяких и ихнего же генералитету. Вся эта история есть тема для отдельной статьи, надеюсь моей, а пока об этом персонаже замолвим слово.

Эрнст, герцог Саксен-Альтенбургский; награжден , согласно спискам, 2 февраля 1871.

8257134.jpg


я, как честный путешественник, побывал и в Альтенбурге (может выставлю пару фотографий завтра оттуда, в качестве моего подтверждения пребывания моего на земле альтенбургской), в замке, в музее. Покупал какие то книги по теме, по истории замка. В общем вынесли , в этот раз не революционные матросы в семнадцатом, а советские солдаты в сорок пятом все ценное барахлишко из замка и увезли в неизвестно направлении, откуда восходит солнце. Далее все следы теряются.
Одна из колодок герцога Эрнста



Изображение
Жизнь человеческая слишком коротка, ум слишком ничтожен, чтобы успеть составить представление о том, существуют ли боги.
Протагор

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10073
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10

Re: По следам георгиевских кавалеров. Андрей Пустоваров

Сообщение Андрей Пустоваров » Чт, 02 сен 2021 23:50:17

Redstar писал(а) Чт, 26 авг 2021 02:45:41:
Андрей Пустоваров писал(а) Ср, 25 авг 2021 23:32:05:
спасибо за оценку моих трудов!
Возможно, Вам будут интересны вот эти награждения.

Изображение

Изображение

Изображение
Спасибо! британцы теперь наши союзники! :wink:
Жизнь человеческая слишком коротка, ум слишком ничтожен, чтобы успеть составить представление о том, существуют ли боги.
Протагор

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 10690
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20

Re: По следам георгиевских кавалеров. Андрей Пустоваров

Сообщение Михаил_Тренихин » Пт, 03 сен 2021 00:53:14

Андрей, а не пора продолжение написать?
Я бы очень рад был такому материалу!
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru
Я больше не модератор.

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10073
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10

Re: По следам георгиевских кавалеров. Андрей Пустоваров

Сообщение Андрей Пустоваров » Пн, 06 сен 2021 00:12:56

Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 03 сен 2021 00:53:14: Андрей, а не пора продолжение написать?
Я бы очень рад был такому материалу!
Подумаем. Это же жутко интересно, чего нибудь да ниписать. Но фишка в том, что не так много свободных от работы деньков у меня выдается. И если денек и выдается, то я срываюсь и еду куда нибудб в Германию. Именно первого сентября, в день знаний, выдался у меня свободный денек, в который я решил прогуляться по Дрездену.
Ну , если быть честным, то супруге моей понадобилось по делам в этот день съездить в Чехию, чем я и воспользовался для удовлетвориения своих меркантильных интересов.
В общем, пока президент российский путался в войнах и числах, я гулял по полям сражений, по залам музеев, разглядывая памятники и всякую мелкую пластику.


Вот для начала пять незабываемых фотографий из поездки.
20210901_120337.jpg
20210901_110344.jpg
20210901_115858.jpg
20210901_104046.jpg
20210901_131023-2.jpg
Жизнь человеческая слишком коротка, ум слишком ничтожен, чтобы успеть составить представление о том, существуют ли боги.
Протагор

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 10690
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20

Re: По следам георгиевских кавалеров. Андрей Пустоваров

Сообщение Михаил_Тренихин » Пн, 06 сен 2021 00:25:36

Памятник каннибализму очень хорош!
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru
Я больше не модератор.

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10073
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10

Re: По следам георгиевских кавалеров. Андрей Пустоваров

Сообщение Андрей Пустоваров » Вт, 14 сен 2021 14:28:21

Михаил_Тренихин писал(а) Пн, 06 сен 2021 00:25:36: Памятник каннибализму очень хорош!
Фигурка из дерева. Выставка "Саксония в тридцатилетней войне".
Такие работы из дерева меня просто восхищают. Но и такие фотографии тоже цепляют.
1925.jpg
Жизнь человеческая слишком коротка, ум слишком ничтожен, чтобы успеть составить представление о том, существуют ли боги.
Протагор

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 10690
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20

Re: По следам георгиевских кавалеров. Андрей Пустоваров

Сообщение Михаил_Тренихин » Вт, 14 сен 2021 14:40:28

ЖК + СГ тебя цепляют? :)
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru
Я больше не модератор.

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10073
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10

Re: По следам георгиевских кавалеров. Андрей Пустоваров

Сообщение Андрей Пустоваров » Вт, 14 сен 2021 15:01:52

Михаил_Тренихин писал(а) Вт, 14 сен 2021 14:40:28: ЖК + СГ тебя цепляют? :)
Именно. Многим покажется такое сочетание странным, необычным и так далее вплоть до предательства, но историю ведь не перепишешь. Если ты чего то не знаешь, это не значит, что этого не было.
georg3-5.jpg
georg3-4.jpg
Жизнь человеческая слишком коротка, ум слишком ничтожен, чтобы успеть составить представление о том, существуют ли боги.
Протагор


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость