Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Георгталер - предмет фалеристики
Гессенский случай
Форумчане жгут (переписка с администратором) 3
Гарант ваших сделок!

Новости из "Родника"

Полковые, печати, раннегеральдического периода

Модераторы: Фаберже, Gleser, Aleks

igorOk
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1034
Зарегистрирован: Вт, 24 янв 2006 12:29:20
Откуда: Москва
Контактная информация:

Новости из "Родника"

Сообщение igorOk » Вс, 09 июл 2006 20:22:29

По аналогии с "Земельными гербами стран xUSSR" и "Земельными гербами современной России" помещаю новые знаки, выпущенные за последннее время. В этой теме значки клуба "Родник", выпущенные в серии "Старый герб". В тех случаях, когда гербы были выпущены другим заводом (с другим клеймом), буду давать ссылку на производителя.
Разрушить легко - строить тяжко... и не у всех получается

igorOk
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1034
Зарегистрирован: Вт, 24 янв 2006 12:29:20
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение igorOk » Вс, 09 июл 2006 20:34:38

В сегодняшней официальной раскладке продолжение серии "Старый герб". Причем продолжение весьма оригинальное. Дело в том, что ранее уже был выпущен герб Алексеевска. И сегодня был предложен зеркальный (ошибочный) вариант герба. Сканирую оба, ищите разницу :) . Кто знает, какой герб правильный? (шпоргалки типа google.com - не считаются :) ).
Вложения
20060709OldGerb.jpg
Разрушить легко - строить тяжко... и не у всех получается

Vlad

Сообщение Vlad » Пн, 10 июл 2006 21:12:20

Это который Алексеевск - тот, что в Иркутской области, Киренский район ? А год герба какой :?:

igorOk
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1034
Зарегистрирован: Вт, 24 янв 2006 12:29:20
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение igorOk » Пн, 10 июл 2006 21:31:31

1727.
А что касаемо его местоположения, то вопрос казался достаточно сложным. Это точно не Свободный (см. год утверждения полкового герба, что говорит, что и полк уже был к тому времени). Название на значке немного не соответсвует оригинальному, что затруднило поиски, но все же это поселок Алексеевка Самарской губернии, который территориально входит в современный город Кинель. Интересный материал о происхождении герба можно найти по адресу:
http://old.samara.ru/paper/544/5144/91363/
Последний раз редактировалось igorOk Пн, 10 июл 2006 21:34:53, всего редактировалось 1 раз.
Разрушить легко - строить тяжко... и не у всех получается

Аватара пользователя
Oleg
Председатель Клуба коллекционеров
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Вт, 30 дек 2003 00:47:02
Откуда: Томская губерния Мариинский уезд Тяжинская волость село Ступишино
Контактная информация:

Сообщение Oleg » Пн, 10 июл 2006 21:33:39

igorOk писал(а) :В сегодняшней официальной раскладке продолжение серии "Старый герб". Причем продолжение весьма оригинальное. Дело в том, что ранее уже был выпущен герб Алексеевска. И сегодня был предложен зеркальный (ошибочный) вариант герба. Сканирую оба, ищите разницу :) . Кто знает, какой герб правильный? (шпоргалки типа google.com - не считаются :) ).
A chto s chwostom u odnogo iz swerej?

igorOk
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1034
Зарегистрирован: Вт, 24 янв 2006 12:29:20
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение igorOk » Пн, 10 июл 2006 21:36:20

Это зверь бобёр (их в тех краях когда-то много было). А хвост видимо линяет (а может это скунс :) )
Разрушить легко - строить тяжко... и не у всех получается

Vlad

Сообщение Vlad » Пн, 10 июл 2006 22:04:01

Ладно, с бобрами согласен, первый раз вижу такие высокие горы на гербе левобержного приволжского селения - очень забавно, прям Саяны какие-то :D

Аватара пользователя
Aleksandr
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 23503
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 01:40:13
Откуда: California
Контактная информация:

Сообщение Aleksandr » Вт, 11 июл 2006 10:41:16

В Алданском районе Якутии есть пос. Алексеевск (расположен на реке Лена)

пос. Алексеевск, основанный в начале 1700-х гг. крестьянином-переселенцем Иваном Алексеевым для обслуживания почтового тракта и занятий хлебопашеством. В 1906 г. напротив Алексеевска, у выселка Хутор, судовладельцем Я.Д. Фризером был основан Алексеевский затон для отстоя пароходов и барж. Существует легенда, по которой судовладелец уговорил крестьян передать ему землю за одно ведро водки. Здесь, в Алексеевске, в 1932 г. были построены деревянные шхуны «Лаптев», «Челюскин», «Прончищев», которые много работали в Арктике. На стапелях Алексеевска строились очистные станции типа ОС, которые собирают с судов отходы и мусор, что в немалой степени помогает сохранять Лену в чистоте.


Я отправил е-маил одному своему другу - большому специалисту по значкам населенных пунктов - он уж точно даст правильный ответ!
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.

igorOk
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1034
Зарегистрирован: Вт, 24 янв 2006 12:29:20
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение igorOk » Вт, 11 июл 2006 17:02:23

По поводу якутии, боюсь нестыковочка может быть. Еще раз обращаю вимание на год герба 1727 и на то, что герб взят с полкового знамени. Боюсь, что до 1727 года мало какой российский полк мог квартироваться в Алданском районе Якутии, тем более, что был и Якутский отдельно. Два полка на одну Якутию по тем временам многовато будет :) . Хотя чем чёрт не шутит
Разрушить легко - строить тяжко... и не у всех получается

Аватара пользователя
Aleksandr
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 23503
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 01:40:13
Откуда: California
Контактная информация:

Сообщение Aleksandr » Вт, 11 июл 2006 17:45:10

igorOk писал(а) :По поводу якутии, боюсь нестыковочка может быть. Еще раз обращаю вимание на год герба 1727 и на то, что герб взят с полкового знамени. Боюсь, что до 1727 года мало какой российский полк мог квартироваться в Алданском районе Якутии, тем более, что был и Якутский отдельно. Два полка на одну Якутию по тем временам многовато будет :) . Хотя чем чёрт не шутит
Мой друг подтвердил что в настоящее время это пгт Алексеевка Самарской области.
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.

igorOk
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1034
Зарегистрирован: Вт, 24 янв 2006 12:29:20
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение igorOk » Вс, 23 июл 2006 17:04:31

Прошло две недели. Ответ даден не был. Или не интересно, или найти первоисточник большая проблема. Правильный герб, тот что слева на скане (ну и смотрит он влево). Олег обратил внимание на хвост, действительно, полосатый хвост на правильном значке.
Что касаемо самой темы, то в связи с тем, что с клубе "Родник" значки по теме форума (то есть Российская империя) появляются крайне редко (но появляются), то в принципе, могу сообщать о выходе "новых стандартов", тем более, что после полугодового перерыва их выпуск возобновился.
Разрушить легко - строить тяжко... и не у всех получается

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3776
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 13:44:48

Сообщение DMIK » Пн, 02 июл 2007 08:39:40

igorOk писал(а) :В сегодняшней официальной раскладке продолжение серии "Старый герб". Причем продолжение весьма оригинальное. Дело в том, что ранее уже был выпущен герб Алексеевска. И сегодня был предложен зеркальный (ошибочный) вариант герба. Сканирую оба, ищите разницу :) . Кто знает, какой герб правильный? (шпоргалки типа google.com - не считаются :) ).
Так и не понял - так какой же правильный, а какой ошибочный??? :shock: :lol:
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Dmitry
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 723
Зарегистрирован: Ср, 31 авг 2005 15:30:39
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Dmitry » Пн, 02 июл 2007 15:48:55

Игорь, если есть возможность, то сообщайте пожалуйста о выходах "новых стандартов"
http://gerbowiki.ru (куплю гербы и знаки по ориентированию)

Аватара пользователя
Фаберже
Мичман
Мичман
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: Вт, 07 ноя 2006 19:40:32
Откуда: Столица

Сообщение Фаберже » Пн, 02 июл 2007 23:47:08

DMIK писал(а) : Так и не понял - так какой же правильный, а какой ошибочный??? :shock: :lol:
Читаем внимательно сообщение выше :D
Подробнее "откуда ноги растут" - журнал "Гербоведъ" №82
Dmitry писал(а) :Игорь, если есть возможность, то сообщайте пожалуйста о выходах "новых стандартов"
Отвечу за Игоря
О новых значках сообщается :!: с молниеносной оперативностью. Просто не делается акцент, что это ЭТПК. Помнится с Вашего вопроса разгорелся спор о терминологии :lol:
Вот последние
http://forum.faleristika.info/viewtopic.php?t=8743

И хочу обратить внимание всех :rul:
На момент "Перестройки" были созданы "пустышки" - всё согласно адм. делению. Работали как можно быстрей - в меру сил и возможностей, дабы не отвлекать много внимания. Теперь :!: во многие из них просто добавляются картинки - за что Aleks БОЛЬШОЕ СПАСИБО!
Заходите - увидете много интересного Изображение
И НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ВЫСТАВЛЯТЬ СВОИ ЗНАЧКИ !

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3776
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 13:44:48

Сообщение DMIK » Вт, 03 июл 2007 08:25:54

Фаберже,
мда... действительно :oops: спасибо :lol:
вот уж воистину в понедельник "утро добрым не бывает" :Newby:
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

ded
Матрос
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Пт, 16 ноя 2007 01:40:25

Re:

Сообщение ded » Пт, 18 сен 2009 01:06:03

igorOk писал(а) :По поводу якутии, боюсь нестыковочка может быть. Еще раз обращаю вимание на год герба 1727 и на то, что герб взят с полкового знамени. Боюсь, что до 1727 года мало какой российский полк мог квартироваться в Алданском районе Якутии, тем более, что был и Якутский отдельно. Два полка на одну Якутию по тем временам многовато будет :) . Хотя чем чёрт не шутит
откуда взят такой странный год.
только в мае 1729 года Миних представил в Военную коллегию 88 гербов
а герб со знамени Алексеевского пехотного полка попал в миниховский гербовник под номером 94 еще позднее.
и этот герб никогда не утверждался как герб Алексеевска.
кстати и гор на нем никаких нет.
minih_055.jpg

mvl
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 322
Зарегистрирован: Вт, 10 июл 2007 17:38:36

Re: Re:

Сообщение mvl » Пт, 18 сен 2009 09:45:37

ded писал(а) :
igorOk писал(а) :По поводу якутии, боюсь нестыковочка может быть. Еще раз обращаю вимание на год герба 1727 и на то, что герб взят с полкового знамени. Боюсь, что до 1727 года мало какой российский полк мог квартироваться в Алданском районе Якутии, тем более, что был и Якутский отдельно. Два полка на одну Якутию по тем временам многовато будет :) . Хотя чем чёрт не шутит
откуда взят такой странный год.
только в мае 1729 года Миних представил в Военную коллегию 88 гербов
а герб со знамени Алексеевского пехотного полка попал в миниховский гербовник под номером 94 еще позднее.
и этот герб никогда не утверждался как герб Алексеевска.
кстати и гор на нем никаких нет.
minih_055.jpg
Согласно Висковатова 1747г. - http://www.memorandum.ru/viskowatov/T03 ... ic0340.jpg
И понятно, что отношение к Алексеевску (?) исключительно как место базирования, да и писать на значке "Алексеевский пехотный полк" - это снижение тиража. И Миних, наверное, тут ни причем - его авторство относится только к гербам 1729г. Впрочем, я могу и ошибаться.
А ныне это пгт. Алексеевка в составе Кинельского городского округа Самарской области.

ded
Матрос
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Пт, 16 ноя 2007 01:40:25

Re: Новости из "Родника"

Сообщение ded » Пт, 18 сен 2009 12:02:40

автор гербов, конечно Санти, а Миних просто курировал эту работу.
но гербы 1729 года и более поздние собраны в одну папочку, которая называется сегодня гербовник Миниха.

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3776
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 13:44:48

Re: Новости из "Родника"

Сообщение DMIK » Пт, 18 сен 2009 12:07:54

ded писал(а) :автор гербов, конечно Санти, а Миних просто курировал эту работу.
но гербы 1729 года и более поздние собраны в одну папочку, которая называется сегодня гербовник Миниха.
А в Сети эта "папочка" где-то есть, не подскажите?
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

mvl
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 322
Зарегистрирован: Вт, 10 июл 2007 17:38:36

Re: Новости из "Родника"

Сообщение mvl » Пт, 18 сен 2009 13:48:53

ded писал(а) :автор гербов, конечно Санти, а Миних просто курировал эту работу.
но гербы 1729 года и более поздние собраны в одну папочку, которая называется сегодня гербовник Миниха.
Не помню, в каком году Санти сослали, но, вроде, до 1729.
И насчет всех в одной "папочке" не уверен. По крайней мере не видел такой.

ded
Матрос
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Пт, 16 ноя 2007 01:40:25

Re: Новости из "Родника"

Сообщение ded » Пт, 18 сен 2009 15:38:59

DMIK писал(а) :
ded писал(а) :автор гербов, конечно Санти, а Миних просто курировал эту работу.
но гербы 1729 года и более поздние собраны в одну папочку, которая называется сегодня гербовник Миниха.
А в Сети эта "папочка" где-то есть, не подскажите?
таки в Ельцинской библиотеке.
качество не очень, но и на том спасибо.

Аватара пользователя
ТИХОООЛЕГ
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3904
Зарегистрирован: Вт, 24 апр 2007 16:51:46
Откуда: Ярославль

Re: Новости из "Родника"

Сообщение ТИХОООЛЕГ » Пт, 18 сен 2009 15:59:41

ded писал(а) : таки в Ельцинской библиотеке.
качество не очень, но и на том спасибо.
Через инет (Веб-сайт http://prlib.ru) не получается!
Собираю знаки с гербами, содержащие изображение медведей

mvl
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 322
Зарегистрирован: Вт, 10 июл 2007 17:38:36

Re: Новости из "Родника"

Сообщение mvl » Пт, 18 сен 2009 17:25:49

ТИХОООЛЕГ писал(а) :
ded писал(а) : таки в Ельцинской библиотеке.
качество не очень, но и на том спасибо.
Через инет (Веб-сайт http://prlib.ru) не получается!
у меня получилось: http://www.prlib.ru/Lib/pages/item.aspx?itemid=2302 ,но там только гербы 1730г.

ded
Матрос
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Пт, 16 ноя 2007 01:40:25

Re: Новости из "Родника"

Сообщение ded » Пт, 18 сен 2009 17:45:23

mvl писал(а) : у меня получилось: http://www.prlib.ru/Lib/pages/item.aspx?itemid=2302 ,но там только гербы 1730г.
Гербовник знамен Российской империи, содержащий рисунки гербов городов, провинций, а также знамен полков, их гербов и знаков.[Дело] .- Переплет, золотое тиснение на корешке. .- 1730 - 1778 гг.

1730 года только 88 гербов, остальные 1747 и позже

Аватара пользователя
Gleser
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3355
Зарегистрирован: Пн, 16 ноя 2009 18:59:01
Откуда: г. Самара

Re: Re:

Сообщение Gleser » Пт, 07 окт 2011 22:23:12

mvl писал(а) :...А ныне это пгт. Алексеевка в составе Кинельского городского округа Самарской области.
Немного дополню
11.11.1731 г. - из поселенных в царствование царя Алексея Михайловича для охранения Казанской, Симбирской и части Оренбургской губерний, в пригородах Мензелинске, Заянске, Старо-Шемшинске, Билярске, Тымске, Ерыклинске, Сергеевске и Алексеевске из стрельцов, пушкарей и пленных поляков сформированы один пеший и три конных полка, названные Закамскими ландмилиционными полками.
7.05.1733 г. - пеший полк Закамской ландмилиции переименован в Алексеевский полк, по месту поселения (Полное собрание законов Российской империи. т. IX. http://www.nlr.ru/e-res/law_r/search.php)
8 апреля 1747 года установлен герб для знамени Алексеевского полка. Знамена полка должны были быть красными с желтыми фламами.
Алексеевская крепость была основана согласно указу Петра I 28 февраля 1700 года на слиянии рек Самары и Кинель,
крепость названная в честь царевича Алексея и его небесного покровителя Святого Алексия, сейчас это п.г.т. Алексеевка Кинельского района Самарской области.
Но еще до строительства Алексеевской крепости на высоком крутояре, в устье Кинеля, размещался дальний надолб, застава с оповещающей вышкой, для защиты крепости Самара.
Алексеевский полк неоднократно переименовывался. С краткой историей полка можно ознакомиться здесь:
http://www.regiment.ru/reg/II/B/31/1.htm#
:hi:
Вложения
alexeev.gif
alexeev.gif (25.38 КБ) 3394 просмотра
pic0340.jpg
Ищу медаль За Боевые Заслуги № 3071063
Ищу знаки ЧВВМУ им. П.С. Нахимова

GERALDIST
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 519
Зарегистрирован: Сб, 20 янв 2007 21:32:03

Re: Новости из "Родника"

Сообщение GERALDIST » Сб, 08 окт 2011 17:44:41

Уточню по датам. Гербы для знамён ландмилицких полков были разработаны 1745 году. И утверждены Сенатом в 1747. Подробнее - http://www.heraldikart.ru/staty%20doklady.htm
Добавлю, что герб Билярского полка послужил основой при создании герба Алексеевского района Республики Татарстан. Здесь важно не запутаться с Алексеевскими.
Алексеевск, которому посвящён обсуждаемый знак и где дислоцировался Алексеевский полк, действительно находится в Кинельском районе Самарской области. А Билярск - одна из древних столиц Волжской Булгарии и место дислокации Билярского полка - находится в Алексеевском районе Республики Татарстан. Районный центр - Алексеевское, на берегу Камы.


Вернуться в «Царский Гербовник»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость