Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Вазы ИФЗ. Коллекция В.С. Голубева
Sammlung/Коллекция обладатель Премии Википедии
Стальные монстры Уралмаша
С днём коллекционера!

ОСС наркомцветмет №1936.

Вопросы по ценам и принадлежности, подлинности, поиску недостающих элементов знаков и значков (подвесок и колодок) СССР и РФ

Модератор: Aleksandr

Правила форума
В этом разделе разрешается размещать вопросы только по знакам бывшего СССР и современной России.
Вопросы по всем остальным знакам следует размещать в другом разделе: Перейти в раздел покупки и продажи .

В теме задаём вопросы по стоимости и подлинности.
Спрашивающих просим стараться делать качественные изображения (до 200 kb) и указывать местонахождение предмета, т.к. форум международный и цены могут не совпадать.

Продавать и покупать только в разделе "ТОРГИ".

Предварительно воспользуйтесь ПОИСКОВОЙ СИСТЕМОЙ форума, т.к. часто ответ можно найти самостоятельно!

КАК ПРИКРЕПИТЬ КАРТИНКИ .

В ЭТОМ РАЗДЕЛЕ ТЕМЫ ЗАКРЫВАЮТ ТОЛЬКО ПО ПРОСЬБАМ АВТОРИЗОВАННЫХ ПРОДАВЦОВ!
Аватара пользователя
wac.ngc
Я новичок на форуме!
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Чт, 04 фев 2021 22:45:36

ОСС наркомцветмет №1936.

Сообщение wac.ngc » Ср, 28 июл 2021 11:36:30

Наркомцветмет Серебро
Всем добрый день!
На определение, такой знак, что скажете ?

ИзображениеИзображениеИзображение

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

ajax18
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1108
Зарегистрирован: Чт, 08 мар 2018 17:52:19

Re: ОСС наркомцветмет №1936.

Сообщение ajax18 » Ср, 28 июл 2021 14:31:56

Нормальный,обычный знак!

Аватара пользователя
wac.ngc
Я новичок на форуме!
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Чт, 04 фев 2021 22:45:36

Re: ОСС наркомцветмет №1936.

Сообщение wac.ngc » Ср, 28 июл 2021 17:18:02

позолота на буквах как свежая, при этом гайка с износом серебрения, это норма?

Не знаю почему но у меня знак вызывает отторжение, лицо рабочего, детали фартуха, на "Советском Знаке" такой кракозябры нет не в одном варианте, а это должен быть первый с МД слева.

Спецы отзовитесь, Ваши мнения???

ajax18
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1108
Зарегистрирован: Чт, 08 мар 2018 17:52:19

Re: ОСС наркомцветмет №1936.

Сообщение ajax18 » Ср, 28 июл 2021 20:15:38

По аверсу не скажу,не особо рассматривал детали.
Реверс нормальный и пайка винта и клеймо МД и нарезка номера

Glebus
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 15380
Зарегистрирован: Чт, 15 янв 2015 23:11:02

Re: ОСС наркомцветмет №1936.

Сообщение Glebus » Ср, 28 июл 2021 21:18:45

Брат близнец: viewtopic.php?f=27&t=912261&p=8562866
Все мои лоты выставлены на других ресурсах и по месту и могут быть проданы в любой момент! Спрашивайте о наличии!

Аватара пользователя
wac.ngc
Я новичок на форуме!
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Чт, 04 фев 2021 22:45:36

Re: ОСС наркомцветмет №1936.

Сообщение wac.ngc » Чт, 29 июл 2021 10:54:49

если знак подлинный, по цене сориентируете?

Glebus писал(а) Ср, 28 июл 2021 21:18:45: Брат близнец: viewtopic.php?f=27&t=912261&p=8562866
на этом близнеце хоть видно что эмаль не перекладывалась.

По цене ориентиры кто-нибудь знает?

Аватара пользователя
wac.ngc
Я новичок на форуме!
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Чт, 04 фев 2021 22:45:36

Re: ОСС наркомцветмет №1936.

Сообщение wac.ngc » Чт, 29 июл 2021 17:26:50

Изображение

нашла отличника из этого диапазона - подлинного!
найдите 10-ть отличий. Уровень фуфла вырос до невероятной точности, но всё-таки пока не дотягивают маленько!
очень жаль что форумчане определяют поддельный знак как настоящий(

Всем доброго дня и настроения.

vadimKo228
Матрос
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Пт, 09 июл 2021 18:53:00

Re: ОСС наркомцветмет №1936.

Сообщение vadimKo228 » Пт, 30 июл 2021 06:24:19

wac.ngc писал(а) Чт, 29 июл 2021 17:26:50: нашла отличника из этого диапазона - подлинного!
найдите 10-ть отличий. Уровень фуфла вырос до невероятной точности, но всё-таки пока не дотягивают маленько!
очень жаль что форумчане определяют поддельный знак как настоящий(

Всем доброго дня и настроения.
Вы отлично разобрались своими силами :hi: , фуфло 100%, только где тут невероятная точность? Хорошо бы, чтобы это был потолок у фуфлоделов. :) При определении подлинности знака только не нужно смотреть на гайку. Знак-это знак, а гайка-гайка. Она может быть и новодельной, и подобранной взамен утерянной.

ajax18
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1108
Зарегистрирован: Чт, 08 мар 2018 17:52:19

Re: ОСС наркомцветмет №1936.

Сообщение ajax18 » Пт, 30 июл 2021 06:42:57

wac.ngc писал(а) Чт, 29 июл 2021 17:26:50: нашла отличника из этого диапазона - подлинного!
найдите 10-ть отличий. Уровень фуфла вырос до невероятной точности, но всё-таки пока не дотягивают маленько!
очень жаль что форумчане определяют поддельный знак как настоящий(

Всем доброго дня и настроения.
Чтобы сравнивать данные знаки,сделайте нормальные фото.Ваш знак весь размыт и бликах,какие могут быть десять отличий.
Тут нужно всё додумывать.Ну и реверс покажите того знака,который выставляете как подлинный.

Аватара пользователя
wac.ngc
Я новичок на форуме!
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Чт, 04 фев 2021 22:45:36

Re: ОСС наркомцветмет №1936.

Сообщение wac.ngc » Пт, 30 июл 2021 10:48:51

вот реверс подлинного знака!

Изображение

тут и без хороших изображений десятка два отличий найти можно. Начиняя с ковре на руке от литья, складок рубашки и заканчивая кепкой и лицом рабочего. О свежести золочения, отсутствии желтоватой патины на стыках эмали и металла я уже молчу.

Аватара пользователя
wac.ngc
Я новичок на форуме!
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Чт, 04 фев 2021 22:45:36

Re: ОСС наркомцветмет №1936.

Сообщение wac.ngc » Пт, 30 июл 2021 11:02:13

Хотела приобрести у продавца пару знаков, но что-то напрягло в их виде, проконсультировалась со сторожилами, те сразу открыли глаза. Теперь у меня тоже кое-какие знания имеются в этом вопросе. Всех благодарю за ответы, прекрасного дня и настроения.

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Золотой меценат
Сообщения: 11678
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 18:16:10

Re: ОСС наркомцветмет №1936.

Сообщение trislona2006 » Пт, 30 июл 2021 11:09:00

ajax18 писал(а) Пт, 30 июл 2021 06:42:57: Ваш знак весь размыт и бликах,какие могут быть десять отличий.
Тут нужно всё додумывать.
Так наглядно? :)

Изображение
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
аргон
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Клуб Фалеристика
Золотой меценат
Авторизованный продавец +599|-0
Сообщения: 16779
Зарегистрирован: Сб, 16 дек 2017 21:22:51

Re: ОСС наркомцветмет №1936.

Сообщение аргон » Пт, 30 июл 2021 13:41:07

trislona2006 писал(а) Пт, 30 июл 2021 11:09:00: Так наглядно? :)
Неплохо ему двинули в морду :good2:
Ставки от лиц находящихся в моем ЧС за гадские поступки, не принимаю. За работу почты РФ ответственности не несу. Отправляйте ТК

ajax18
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1108
Зарегистрирован: Чт, 08 мар 2018 17:52:19

Re: ОСС наркомцветмет №1936.

Сообщение ajax18 » Пт, 30 июл 2021 17:50:55

wac.ngc писал(а) Пт, 30 июл 2021 10:48:51: вот реверс подлинного знака!

Изображение

тут и без хороших изображений десятка два отличий найти можно. Начиняя с ковре на руке от литья, складок рубашки и заканчивая кепкой и лицом рабочего. О свежести золочения, отсутствии желтоватой патины на стыках эмали и металла я уже молчу.
С чего Вы взяли что на руке каверны,а не просто следы от ударов?
Александр поставил знаки,но они в разных ракурсах,поэтому портрет и выглядит по другому,к тому же он побит
Номер посмотрите,рука одна и та же.

Как говорил покойный Виталий Алексеев,начинайте осмотр знака с реверса,чтобы не попасть под обман аверса.

В общем дело хозяйское,как хотите,фуфло-так фуфло.
Так вышло что в наших краях завод на заводе и цветные и черные,поэтому и цвет и черметовских знаков хватает.
Если бы Вы видели в каком виде они хранятся,многие вопросы касаемо потёртостей и ударов отпали бы сразу.

Аватара пользователя
Logistic
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3556
Зарегистрирован: Пт, 29 июл 2011 19:50:05

Re: ОСС наркомцветмет №1936.

Сообщение Logistic » Пт, 30 июл 2021 22:13:54

аргон писал(а) Пт, 30 июл 2021 13:41:07:
trislona2006 писал(а) Пт, 30 июл 2021 11:09:00: Так наглядно? :)
Неплохо ему двинули в морду :good2:
А если еще нагляднее? Что скажете?

Изображение

:wink:

Аватара пользователя
аргон
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Клуб Фалеристика
Золотой меценат
Авторизованный продавец +599|-0
Сообщения: 16779
Зарегистрирован: Сб, 16 дек 2017 21:22:51

Re: ОСС наркомцветмет №1936.

Сообщение аргон » Пт, 30 июл 2021 22:19:21

Logistic писал(а) Пт, 30 июл 2021 22:13:54:
аргон писал(а) Пт, 30 июл 2021 13:41:07: Неплохо ему двинули в морду :good2:
А если еще нагляднее? Что скажете?
Что сказать то? Морда у работного расплющена. Все мелкие детали размытые. рыхлые. Фуфляк
Ставки от лиц находящихся в моем ЧС за гадские поступки, не принимаю. За работу почты РФ ответственности не несу. Отправляйте ТК

Аватара пользователя
Logistic
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3556
Зарегистрирован: Пт, 29 июл 2011 19:50:05

Re: ОСС наркомцветмет №1936.

Сообщение Logistic » Пт, 30 июл 2021 22:59:16

аргон писал(а) Пт, 30 июл 2021 22:19:21: Что сказать то? Морда у работного расплющена. Все мелкие детали размытые. рыхлые. Фуфляк
Это Вы про тот знак, что показал я?
Прекрасно! :good2:
Знак в коллекции с середины 1990-х годов. Кто же в те времена так смог круто нафуфлить?
А ведь этот знак красуется в каталоге отличников Александра Мехоношина, и в "Аверсе-8"... И держали его в руках самые авторитетные эксперты из Московского клуба фалеристов. И ни кто в его подлинности не усомнился.
Видать, не было в те времена достойных коллекционеров и специалистов. Не то, что сейчас!..
:hi:

Аватара пользователя
wac.ngc
Я новичок на форуме!
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Чт, 04 фев 2021 22:45:36

Re: ОСС наркомцветмет №1936.

Сообщение wac.ngc » Пт, 30 июл 2021 23:04:41

Дайте выдержку из Аверса-8 с именно этим знаком, это будет как аргумент, а пока только слова.
Много нюансов в знаке говорит не в пользу его аутентичности.

Что в первую очередь смущает в знаке 1936 :

1) отсутствие финишной механообработки на симе и надписи СССР, что присуще всем знакам того диапазона да и времени выпуска.
2) слишком свежее не платинированное золочение.
3) в точках соприкосновения красных эмалей и металла нет желтого кантика, так называемой патины эмали! на синей он белесый от времени.
4) детализация рабочего и в целом штамп.
5) с оборота видно что знак не штампованный, а литой по своеобразным волнам на плоскости реверса.
6) нет пантовой вырубки по краям знака.
7) износ гайки не соответствует состоянию знака, хотя допустима замена, гайка не от него.

Под каким углом не фотографируй знак, невозможно достичь такого искажения)
По поводу ударов, а не коверн, сделайте макро-фото участка руки, головы и Сима, всё сразу станет на свои места. Но я уверена что это именно коварны, так как удары сопровождаются не завальцованными углублениями, а смазанными, с растяжением металла. Что и будет видно отчётливо на макро-фото.

А именитые коллекционеры, с 90-х годов в коллекции, аверс-8 и прочее это только слова не несущие нагрузки в сторону аргументации о подлинности!

Не имею целью ссориться и доказывать недоказуемое, просто хочется разобраться и для этого надо использовать фактические данные, а не истории.

С уважением ко всем, если что не так, прошу простить.

Аватара пользователя
аргон
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Клуб Фалеристика
Золотой меценат
Авторизованный продавец +599|-0
Сообщения: 16779
Зарегистрирован: Сб, 16 дек 2017 21:22:51

Re: ОСС наркомцветмет №1936.

Сообщение аргон » Сб, 31 июл 2021 00:12:46

Logistic писал(а) Пт, 30 июл 2021 22:59:16:
аргон писал(а) Пт, 30 июл 2021 22:19:21: Что сказать то? Морда у работного расплющена. Все мелкие детали размытые. рыхлые. Фуфляк
Это Вы про тот знак, что показал я?
Прекрасно! :good2:
Знак в коллекции с середины 1990-х годов. Кто же в те времена так смог круто нафуфлить?
А ведь этот знак красуется в каталоге отличников Александра Мехоношина, и в "Аверсе-8"... И держали его в руках самые авторитетные эксперты из Московского клуба фалеристов. И ни кто в его подлинности не усомнился.
Видать, не было в те времена достойных коллекционеров и специалистов. Не то, что сейчас!..
:hi:
Нет это я про вас
Ставки от лиц находящихся в моем ЧС за гадские поступки, не принимаю. За работу почты РФ ответственности не несу. Отправляйте ТК

ajax18
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1108
Зарегистрирован: Чт, 08 мар 2018 17:52:19

Re: ОСС наркомцветмет №1936.

Сообщение ajax18 » Сб, 31 июл 2021 04:37:25

wac.ngc писал(а) Пт, 30 июл 2021 23:04:41: Дайте выдержку из Аверса-8 с именно этим знаком, это будет как аргумент, а пока только слова.
Много нюансов в знаке говорит не в пользу его аутентичности.

Что в первую очередь смущает в знаке 1936 :

1) отсутствие финишной механообработки на симе и надписи СССР, что присуще всем знакам того диапазона да и времени выпуска.
2) слишком свежее не платинированное золочение.
3) в точках соприкосновения красных эмалей и металла нет желтого кантика, так называемой патины эмали! на синей он белесый от времени.
4) детализация рабочего и в целом штамп.
5) с оборота видно что знак не штампованный, а литой по своеобразным волнам на плоскости реверса.
6) нет пантовой вырубки по краям знака.
7) износ гайки не соответствует состоянию знака, хотя допустима замена, гайка не от него.

Под каким углом не фотографируй знак, невозможно достичь такого искажения)
По поводу ударов, а не коверн, сделайте макро-фото участка руки, головы и Сима, всё сразу станет на свои места. Но я уверена что это именно коварны, так как удары сопровождаются не завальцованными углублениями, а смазанными, с растяжением металла. Что и будет видно отчётливо на макро-фото.

А именитые коллекционеры, с 90-х годов в коллекции, аверс-8 и прочее это только слова не несущие нагрузки в сторону аргументации о подлинности!

Не имею целью ссориться и доказывать недоказуемое, просто хочется разобраться и для этого надо использовать фактические данные, а не истории.

С уважением ко всем, если что не так, прошу простить.
Ловите ещё фото и ищите разницу.

Изображение---Изображение---Изображение---Изображение

Аватара пользователя
wac.ngc
Я новичок на форуме!
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Чт, 04 фев 2021 22:45:36

Re: ОСС наркомцветмет №1936.

Сообщение wac.ngc » Вс, 01 авг 2021 17:05:54

спасибо за фото! разница явная.
Самое интересное знак продается на площадке где его признали оригиналом только потому что автор написал "подлинность гарантирую", что еще сказать.

vadimKo228
Матрос
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Пт, 09 июл 2021 18:53:00

Re: ОСС наркомцветмет №1936.

Сообщение vadimKo228 » Вс, 01 авг 2021 17:15:19

wac.ngc писал(а) Вс, 01 авг 2021 17:05:54: ...знак продается на площадке где его признали оригиналом...
Любопытно. Что за площадка, если не секрет? :)

Аватара пользователя
wac.ngc
Я новичок на форуме!
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Чт, 04 фев 2021 22:45:36

Re: ОСС наркомцветмет №1936.

Сообщение wac.ngc » Пн, 02 авг 2021 02:49:38

VIOLITY

и там под разными никами таких поделок навалили по 500 баксов бери не хочу!
печаль(((

Аватара пользователя
веник
Я новичок на форуме!
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Чт, 19 мар 2020 20:32:28

Re: ОСС наркомцветмет №1936.

Сообщение веник » Сб, 28 авг 2021 21:12:20

Хороший,правильный знак!
Только ,полный невежда,не в состоянии,отличить подлинный знак ,с оригинальным почерком мастера и оригинальным клеймом МД,от подделки.
Покажите в теме,много видели знаков с поддельным клеймом МД?
Этот знак-разновидность серебренного раннего знака.Да,штамп несколько иной,отличный.
Так ,если посмотреть на поздние знаки в бронзе,то чётко видно,что бронзовые знаки имеют точно такой же штамп.
Регламент ,не запрещал ставить клеймо МД,по середине или сбоку.
О чём речь?Посередине бронзовый знак,более позднего выпуска.Штам-одинаковый,отличается от первого выпуска.От этого стоимость и значение знака,не меняется.
Знак комплектовался серебряной гайкой "мондвор".
Так понимаю,за свою "оценку ",знаков никто здесь не отвечает?
Да,существовали знаки в серебре,с иным штампом,более чётким.См.последнее фото.
Нет профильных экспертов?
Может пора обзавестись?Скорее, эта должность ,оплачиваемая должна быть.Но это дело организаторов,админа.
На худой конец,"специалистов",дающих в теме неверную оценку специально,или по причине отсутствия базовых знаний,серьёзных,не дешевых знаков,надо банить,хотя бы на пол годика,дабы не опускать форум,ниже плинтуса.

Изображение---Изображение---ИзображениеИзображение---Изображение

vadimKo228
Матрос
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Пт, 09 июл 2021 18:53:00

Re: ОСС наркомцветмет №1936.

Сообщение vadimKo228 » Сб, 28 авг 2021 22:01:04

веник писал(а) Сб, 28 авг 2021 21:12:20: Хороший,правильный знак!
Только ,полный невежда,не в состоянии,отличить подлинный знак ,с оригинальным почерком мастера и оригинальным клеймом МД,от подделки.
Покажите в теме,много видели знаков с поддельным клеймом МД?
Видели достаточное кол-во, благодаря и вашим стараниям. Конкретно это фуфло вы пытались продать под видом подлинного.

ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
веник
Я новичок на форуме!
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Чт, 19 мар 2020 20:32:28

Re: ОСС наркомцветмет №1936.

Сообщение веник » Вс, 29 авг 2021 06:37:35

Ничего не меняется здесь!
Это только лишний раз подтверждает, что зафуфлить подлинные знаки не просто норма, но это кому-то сильно нужно.Скорее,чтобы убрать конкуренцию.И картограф и цветмет-подлинные знаки.
Можно поступить гораздо проще-взять произвольную пластину ,изготовить самостоятельно клеймо МД,потом найти того гравёра,который напишет номер на пластине рядом с клеймом и показать в теме .
Такой создать миниклип....удар пуансона и нарезка номера,займёт не более 1 мин.Отснять этот процесс на телефон.
За такой ролик,на обычной пластине,даже не на знаке,многие готовы будут заплатить денег.Лично я 1000$ сразу зашлю,если при этом клеймо и номер будут идентичные.Уверен,что ни один скептик это не в состоянии сделать.А,как же тогда подобный знак изготовить ,а потом ещё и подписать его?Просто не реально!Себестоимость в разы превысит стоимость знака,если он будет похож на оригинал.

Изображение---Изображение

Eсли кому-то хочется что-то выяснить персонально, пишите в личку, оставляйте телефон и разберём все проблемы, включая финансовые, для умельцев, которые хотят показать свои "работы" или мастерство.


Вернуться в «Значки/знаки СССР и РФ. Определение. Цена»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Glebus, Мурик и 6 гостей