Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Чужие фотографии из семейного альбома
Закладная доска Порта Императора Петра Великого
Братья-славяне?
За отличную службу по охране общественного порядка

Суворов (СССР)

Награды и значки, форма и одежда в кинофильмах
Аватара пользователя
cambronne
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 806
Зарегистрирован: Пт, 22 июн 2012 23:55:26
Skype: cambronne7
Откуда: Экс-ле-Шаппелль
Контактная информация:

Суворов (СССР)

Сообщение cambronne » Чт, 24 май 2018 21:56:12

Суворов (СССР)
Советский фильм «Суворов» 1940 года, в своё время, являлся, чуть ли не образцом подачи исторического материала, в том числе, и орденов. Консультанты картины - историки К. Ефимов, Н. Левицкий и А. Головня.
Довольно грамотно поданы, так называемые, разовые российские награды: кресты за Очаков и за Измаил.
Изображение
Действие этого фильма происходит во время Итальянской кампании, и Суворов носит только те награды, которые он, в действительности, мог к тому времени уже иметь: звёзды: Андрея Первозванного и св. Георгия, знаки св. Георгия и св. Иоанна Иерусалимского, а также, парсуну с портретом Павла Первого.
Изображение
В сцене, где полководец добровольно отправляется в изгнание, он снимает с себя все наградные знаки. Все, кроме парсуны — миниатюрного портрета императора Павла. Это ведь не только награда, но и подарок. Кроме того, как и полагается по уставу, он, не снимая, носит знак ордена св. Георгия.
Не менее грамотно показаны награды и у других героев картины. Император Павел Первый носит гроссмейстерский знак Мальтийского ордена, а также звёзды Андрея Первозванного и прусского ордена Черного Орла. Как известно, Павел был большим поклонником Фридриха Великого, и ношение прусской награды, было для него честью.
Изображение

Изображение

Граф Аракчеев носит звёзды Андрея Первозванного и св. Анны, орденскую ленту св. Андрея, шейный знак св. Анны первой степени и знак Мальтийского ордена.
Почти у всех генералов в фильме, есть знаки ордена св. Иоанна Иерусалимского. Павел хотел создать единую российскую награду на базе Мальтийского ордена. Но не успел воплотить эту идею до конца.
Австрийские генералы в фильме носят знаки сардинского ордена св. Маврикия и Лазаря. Разумеется, они могли бы носить и знаки ордена Марии-Терезии, который тоже был широко распространён в то время среди австрийского офицерства.
Единственным большим проколом в фильме, является сцена пленения французских генералов. Французский командующий, (скорее всего, это Серюрье) вручает свою саблю Суворову. А на груди у него… знак ордена Почётного Легиона (!!!) и звезда австрийского ордена Марии-Терезии (!!!).
На самом же деле, в то время, французы вообще ничего не могли носить. нечего было...
Изображение
И ещё об одной награде. Этого нет в фильме, но, как утверждают даже учебники истории, верный денщик Суворова — Прохор, имел специальную именную медаль, с портретом австрийского императора.
Рискну предположить, что на самом же деле, никакой именной награды у Прохора, скорее всего, и не было. Просто история австрийских медалей, в России настолько плохо изучена, что историки приняли за именную, одну из десятка военных медалей, существовавших на территории Священной Римской империи. А мы знаем, что на аверсах большинства из них, был выгравирован портрет императора Франца.
Изображение


Журнал SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ - Награды Суворова (СССР, 1940)

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Суворов (СССР)

Сообщение s.n.golovin » Пт, 25 май 2018 20:11:10

Прекрасный фильм, недавно пересматривал! Очень хорошо, что Вы добрались до наград в нем. Разумеется, если разбирать фильм по кадрам, то можно найти сотни и сотни, как недочетов, так и положительных моментов.

К тому же, призываю обратить внимание, несмотря на то, что фильм 1940 года, многим кинокартинам современности никогда не достигнуть и половины того уровня, что запечатлен на кадрах этой черно-белой ленты.

P. S.

"Граф Аракчеев носит звёзды Андрея Первозванного и св. Анны, орденскую ленту св. Андрея, шейный знак св. Анны первой степени и знак Мальтийского ордена".

Позвольте немного дополнить. Разумеется, никакого Андрея Первозванного Аракчеев не имел, его место должен был занимать орден Святого Александра Невского, а Аннинской звезды не должно быть вовсе. По существовавшим на тот момент негласным правилам, при Александровском ордене звезда ордена Святой Анны снималась, а носился только орденский крест на шейной ленте.

Изображение

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Суворов (СССР)

Сообщение s.n.golovin » Пт, 25 май 2018 20:25:08

Ради интереса еще раз пересмотрел несколько фрагментов фильма. Честное слово, чтобы, как положено (со ссылками на источниками и иллюстрациями), описать все "косяки" на протяжении всего двух-трех минут - нужно несколько дней. О фильме в целом можно писать книгу по униформологии и фалеристике того периода.

иоганн
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2039
Зарегистрирован: Вс, 29 май 2016 02:34:44

Re: Суворов (СССР)

Сообщение иоганн » Пт, 25 май 2018 21:23:24

Не мог Александр Васильевич носить крест св. Георгия а вот Красного орла мог.Я не соглашусь с фразой что орден Марии-Терезии распространённый ,как раз наоборот очень редок и все кавалеры известны.В более позднии времена кавалер самой низкой степени автоматически получал титул барона.Более точно было не вешать награды на австрияков.На нижних чинах ветеранах в фильме надеты медали только размер их великоват.

Аватара пользователя
cambronne
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 806
Зарегистрирован: Пт, 22 июн 2012 23:55:26
Skype: cambronne7
Откуда: Экс-ле-Шаппелль
Контактная информация:

Re: Суворов (СССР)

Сообщение cambronne » Сб, 26 май 2018 00:13:17

Не стоит забывать, что фильму скоро 80 лет. Косяки были, есть и всегда будут, как бы ни был хорош консультант. Надо просто взять ЛЮБОЙ исторический фильм. Например, те же французы. Ну сходи режиссер в обед в Музей Почетного Легиона. Посмотри. Там тебе всё расскажут и покажут. Но нет. Как лепили французы всякую хрень в своих исторических фильмах, так и до сих пор лепят.
В 1955 году вышла книга Спасского "Ордена". И что интересно, в ней довольно мало ошибок. А ведь в то время не было Интернета, не было других книг по наградам. Найти какие-нибудь иностранные Уставы вообще было невозможно. Эта книга до сих пор остаётся источником и справочником. И ведь это был всего-лишь каталог наград Эрмитажа.
Кто там был из столпов того времени в консультантах в кино? Люшковский, Любимов, кажется. Фамилии из головы выпали со временем. Так они вообще были коллекционерами оловянных солдатиков. А уже очень скоро вышла "Гусарская баллада", а за ней и "Война и мир". И там тоже были косяки. И немало. Но ведь крутые фильмы.
Что для вас ошибка, то режиссёру пофиг. Ну и надели на героя не ту железку. Консультант кричит:
- Не то надели!
А режиссер ему:
- А плевать. Уже сняли эпизод. Не переснимать же. Знаешь сколько метр плёнки стоит?
Хорошо писателю. Написал "орден Золотого Руна". А в кино ведь надо картинку под текст предоставить. Тут надо смотреть: собирается режиссер снимать очень точное историческое кино или просто бабла решил срубить. Так что "Суворов", несмотря на некоторые ошибки, остаётся хорошим историческим фильмом...

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Суворов (СССР)

Сообщение s.n.golovin » Сб, 26 май 2018 00:57:21

cambronne писал(а) Сб, 26 май 2018 00:13:17: Не стоит забывать, что фильму скоро 80 лет. Косяки были, есть и всегда будут, как бы ни был хорош консультант. Надо просто взять ЛЮБОЙ исторический фильм. Например, те же французы. Ну сходи режиссер в обед в Музей Почетного Легиона. Посмотри. Там тебе всё расскажут и покажут. Но нет. Как лепили французы всякую хрень в своих исторических фильмах, так и до сих пор лепят.
В 1955 году вышла книга Спасского "Ордена". И что интересно, в ней довольно мало ошибок. А ведь в то время не было Интернета, не было других книг по наградам. Найти какие-нибудь иностранные Уставы вообще было невозможно. Эта книга до сих пор остаётся источником и справочником. И ведь это был всего-лишь каталог наград Эрмитажа.
Кто там был из столпов того времени в консультантах в кино? Люшковский, Любимов, кажется. Фамилии из головы выпали со временем. Так они вообще были коллекционерами оловянных солдатиков. А уже очень скоро вышла "Гусарская баллада", а за ней и "Война и мир". И там тоже были косяки. И немало. Но ведь крутые фильмы.
Что для вас ошибка, то режиссёру пофиг. Ну и надели на героя не ту железку. Консультант кричит:
- Не то надели!
А режиссер ему:
- А плевать. Уже сняли эпизод. Не переснимать же. Знаешь сколько метр плёнки стоит?
Хорошо писателю. Написал "орден Золотого Руна". А в кино ведь надо картинку под текст предоставить. Тут надо смотреть: собирается режиссер снимать очень точное историческое кино или просто бабла решил срубить. Так что "Суворов", несмотря на некоторые ошибки, остаётся хорошим историческим фильмом...
Это я и имел в виду, кино - все же искусство, а не справочник.
Другое дело, что некоторые от незнания все же могут воспринять его в виде справочника, чего решительно нельзя допускать.

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 11096
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Суворов (СССР)

Сообщение Русич Марк » Сб, 26 май 2018 08:13:32

cambronne писал(а) Чт, 24 май 2018 21:56:12: Почти у всех генералов в фильме, есть знаки ордена св. Иоанна Иерусалимского. Павел хотел создать единую российскую награду на базе Мальтийского ордена. Но не успел воплотить эту идею до конца.
В последовательности возрождения Христианства(Русской Православной и Римско-Католической церквей) в качестве объединения на основах Православия, как предполагал это Павел и приближали победы Русского войска на суше и на море, эта идея была логически адекватна и вполне оправданна. Решался вопрос о геополитике в Средиземноморье, Ватикан пребывал в оккупации и Папа Пий VI был за объединение "греческой веры с католическою", как и его последователь Пий VII. Так что, душевные романтическо-рыцарские стремления Императора имели высочайший духовный смысл и в то же время огромную прагматическую перспективу.
Сердечное убеждение Императора, что "Союз религий есть самая сильная преграда на пути распространяющегося вселенского зла", могло привести к великим результатам, не вмешайся зло руками врагов.
Фильм хороший, несмотря даже на карикатурно-примитивное изображение Павла.
И картонные гренадеры, падающие с "Чёртова моста" в пропасть, ничуть не снижают достоинства картины.
:friends:

иоганн
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2039
Зарегистрирован: Вс, 29 май 2016 02:34:44

Re: Суворов (СССР)

Сообщение иоганн » Сб, 26 май 2018 13:03:08

Русич Марк писал(а) Сб, 26 май 2018 08:13:32:
cambronne писал(а) Чт, 24 май 2018 21:56:12: Почти у всех генералов в фильме, есть знаки ордена св. Иоанна Иерусалимского. Павел хотел создать единую российскую награду на базе Мальтийского ордена. Но не успел воплотить эту идею до конца.
В последовательности возрождения Христианства(Русской Православной и Римско-Католической церквей) в качестве объединения на основах Православия, как предполагал это Павел и приближали победы Русского войска на суше и на море, эта идея была логически адекватна и вполне оправданна. Решался вопрос о геополитике в Средиземноморье, Ватикан пребывал в оккупации и Папа Пий VI был за объединение "греческой веры с католическою", как и его последователь Пий VII. Так что, душевные романтическо-рыцарские стремления Императора имели высочайший духовный смысл и в то же время огромную прагматическую перспективу.
Сердечное убеждение Императора, что "Союз религий есть самая сильная преграда на пути распространяющегося вселенского зла", могло привести к великим результатам, не вмешайся зло руками врагов.
Фильм хороший, несмотря даже на карикатурно-примитивное изображение Павла.
И картонные гренадеры, падающие с "Чёртова моста" в пропасть, ничуть не снижают достоинства картины.
:friends:
Не так давно в архивах Ватикана был найден документ - император Павел был официально признан Римским папой магистром Мальтийского ордена несмотря на принадлежность к православию, документ не отослали в Россию потому что не успели до убийства.Так что о нашей Мальтийской губернии которая могла бы контролировать всё Средиземноморье тоже не надо забывать.

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 11096
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Суворов (СССР)

Сообщение Русич Марк » Сб, 26 май 2018 14:55:16

иоганн писал(а) Сб, 26 май 2018 13:03:08:
Русич Марк писал(а) Сб, 26 май 2018 08:13:32:
cambronne писал(а) Чт, 24 май 2018 21:56:12: Почти у всех генералов в фильме, есть знаки ордена св. Иоанна Иерусалимского. Павел хотел создать единую российскую награду на базе Мальтийского ордена. Но не успел воплотить эту идею до конца.
В последовательности возрождения Христианства(Русской Православной и Римско-Католической церквей) в качестве объединения на основах Православия, как предполагал это Павел и приближали победы Русского войска на суше и на море, эта идея была логически адекватна и вполне оправданна. Решался вопрос о геополитике в Средиземноморье, Ватикан пребывал в оккупации и Папа Пий VI был за объединение "греческой веры с католическою", как и его последователь Пий VII. Так что, душевные романтическо-рыцарские стремления Императора имели высочайший духовный смысл и в то же время огромную прагматическую перспективу.
Сердечное убеждение Императора, что "Союз религий есть самая сильная преграда на пути распространяющегося вселенского зла", могло привести к великим результатам, не вмешайся зло руками врагов.
Фильм хороший, несмотря даже на карикатурно-примитивное изображение Павла.
И картонные гренадеры, падающие с "Чёртова моста" в пропасть, ничуть не снижают достоинства картины.
:friends:
Не так давно в архивах Ватикана был найден документ - император Павел был официально признан Римским папой магистром Мальтийского ордена несмотря на принадлежность к православию, документ не отослали в Россию потому что не успели до убийства.Так что о нашей Мальтийской губернии которая могла бы контролировать всё Средиземноморье тоже не надо забывать.
Ну да, Пий VI собирался лично прибыть в СПБ по вопросам возможности объединения церквей, всецело одобряя магистерство, не случилось, скончался. Пий VII не смог этого сделать уже по причине смерти Павла.
А так приоратство вполне могло быть единоверческой общиной в составе РИ или даже Митрополией Русской Православной Церкви. Так Балканы и Иерусалим, тяготея своим притяжением, при первом же случае шли за этим уже как бы "автоматически".
Австрия понимала, прикрываясь дружбой, интриги плела, англичане действовали.
Личность Императора Павла, достойного потомка и продолжателя дела Петра Великого, не оценена по заслугам.
:friends:

иоганн
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2039
Зарегистрирован: Вс, 29 май 2016 02:34:44

Re: Суворов (СССР)

Сообщение иоганн » Сб, 26 май 2018 16:12:11

Русич Марк писал(а) Сб, 26 май 2018 14:55:16:
иоганн писал(а) Сб, 26 май 2018 13:03:08:
Русич Марк писал(а) Сб, 26 май 2018 08:13:32:
cambronne писал(а) Чт, 24 май 2018 21:56:12: Почти у всех генералов в фильме, есть знаки ордена св. Иоанна Иерусалимского. Павел хотел создать единую российскую награду на базе Мальтийского ордена. Но не успел воплотить эту идею до конца.
В последовательности возрождения Христианства(Русской Православной и Римско-Католической церквей) в качестве объединения на основах Православия, как предполагал это Павел и приближали победы Русского войска на суше и на море, эта идея была логически адекватна и вполне оправданна. Решался вопрос о геополитике в Средиземноморье, Ватикан пребывал в оккупации и Папа Пий VI был за объединение "греческой веры с католическою", как и его последователь Пий VII. Так что, душевные романтическо-рыцарские стремления Императора имели высочайший духовный смысл и в то же время огромную прагматическую перспективу.
Сердечное убеждение Императора, что "Союз религий есть самая сильная преграда на пути распространяющегося вселенского зла", могло привести к великим результатам, не вмешайся зло руками врагов.
Фильм хороший, несмотря даже на карикатурно-примитивное изображение Павла.
И картонные гренадеры, падающие с "Чёртова моста" в пропасть, ничуть не снижают достоинства картины.
:friends:
Не так давно в архивах Ватикана был найден документ - император Павел был официально признан Римским папой магистром Мальтийского ордена несмотря на принадлежность к православию, документ не отослали в Россию потому что не успели до убийства.Так что о нашей Мальтийской губернии которая могла бы контролировать всё Средиземноморье тоже не надо забывать.
Ну да, Пий VI собирался лично прибыть в СПБ по вопросам возможности объединения церквей, всецело одобряя магистерство, не случилось, скончался. Пий VII не смог этого сделать уже по причине смерти Павла.
А так приоратство вполне могло быть единоверческой общиной в составе РИ или даже Митрополией Русской Православной Церкви. Так Балканы и Иерусалим, тяготея своим притяжением, при первом же случае шли за этим уже как бы "автоматически".
Австрия понимала, прикрываясь дружбой, интриги плела, англичане действовали.
Личность Императора Павла, достойного потомка и продолжателя дела Петра Великого, не оценена по заслугам.
:friends:
В отличии от прадеда Павел Петрович ничего не сумел довести до конца.Не довелось тогда русскому солдату помыть сапоги в Индийском океане, а ведь план удара по Индии был разработан в России.В целом фильм за исключением образа императора и облика французов недосягаемый образец для современных киноподелок, вот его в раскрашенном виде было бы интересно взглянуть.Рассматривая "Суворова" через призму точного соответствия той эпохе мы упускаем из виду что главный редактор советского кинематографа и сам в недалёком будущем генералиссимус создал отличный агитационный материал на основе всего лишь небольшого эпизода из нашей богатейшей истории.Фильм начинается с триумфа победителей Польши ,явная перекличка с действительностью -товарищ Сталин на зависть всему цивилизованному миру фактически руками своего германского визави взял реванш за 20-й год.Самое интересное что идея монументальной имперской пропаганды витала в воздухе - под конец войны немцы создали фильм про Фридриха Великого (с рекордной стотысячной массовкой)- с войсками которого Александр Васильевич сражался в семилетнюю войну.

Аватара пользователя
cambronne
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 806
Зарегистрирован: Пт, 22 июн 2012 23:55:26
Skype: cambronne7
Откуда: Экс-ле-Шаппелль
Контактная информация:

Re: Суворов (СССР)

Сообщение cambronne » Сб, 26 май 2018 16:50:34

Русич Марк писал(а) Сб, 26 май 2018 08:13:32: В последовательности возрождения Христианства(Русской Православной и Римско-Католической церквей) в качестве объединения на основах Православия, как предполагал это Павел и приближали победы Русского войска на суше и на море, эта идея была логически адекватна и вполне оправданна.
Я писал о планах Павла поменять внешний вид орденских знаков, о том, чтобы духовно-рыцарский орден сделать универсальной наградой. Но идея Павла об объединении церквей мне нравится...

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 10074
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Суворов (СССР)

Сообщение Михаил_Тренихин » Сб, 26 май 2018 23:09:49

Отличнейший материал!
:drinks:
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru

Аватара пользователя
Сергеев55
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8048
Зарегистрирован: Чт, 08 ноя 2012 12:49:54

Re: Суворов (СССР)

Сообщение Сергеев55 » Вс, 27 май 2018 06:51:06

Очень понравилось! :good2:
Разыскиваю Орден Трудового Красного Знамени № 942344

Аватара пользователя
Чечако1
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1317
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 06:30:56
Откуда: Вязники

Re: Суворов (СССР)

Сообщение Чечако1 » Пн, 28 май 2018 09:16:57

Да, фильм великолепен и сейчас.

Спасибо, что напомнили. Да и "Невский" нравился, и "Петр Первый". Хорошо снято, незанудно.
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)

Пеленгас
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8151
Зарегистрирован: Чт, 23 янв 2014 13:25:31

Re: Суворов (СССР)

Сообщение Пеленгас » Пт, 01 июн 2018 21:46:10

Статья и фильм :good2: :hi:


Вернуться в «Кино, Фалеристика и Униформа»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: kapitan89 и 2 гостя